池田監督　　そうです。6年ぐらい間が空いてしまいました。

本間　　　　その間は何もしていなかったのですか？

池田監督　　映画というよりは　演劇の映像を撮ったり、ちょっと寄り道をしていました。

本間　　　　それは撮影や編集ですか？

池田監督　　そういうこともやりましたが、例えば劇中の中で出てくる映像などです。

本間　　　　それで『山守』で映画祭にいくんですよね。

池田監督　　はい。PFFが海外の映画祭に持っていってくれまして、バンクーバー、ロッテルダムの映画祭で賞をいただきました。それをきっかけに映画を撮り続けようかなと思いました。

本間　　　　それは2013年ですか？

池田監督　　はい。そのあとはじめてndjcに参加したのが2016年です。

本間　　　　ndjcでは短編を撮ってみようと思ったのですか？

池田監督　　そうですね。自主映画で映画祭の賞をいただいても、「よし、商業映画を撮ろう」とはなりませんでした。まだ何か探らなければいけない、学ばなけれいけないことがいっぱいあると思ってndjcに応募しました。初めて参加した時はワークショップまで行きましたが、最終5本には残れず悔しくて2017年に、もう1度応募して最後の5本に残り、撮らせていただきました。
 
※ndjc若手映画作家育成プロジェクトの参加工程はこちら
 
本間　　　　この時期、ndjc以外に企画コンペはありましたか？

池田監督　　TSUTAYAクリエイターズプログラム（TCP）があったと思います。

本間　　　　その後、商業映画を撮る手がかりになるという思いはありましたか？

池田監督　　正直応募する前は商業への道がよく解かりませんでした。何か作品を撮れるということだけでまずは応募しました。撮ってみてからですね。商業映画への道が解るようになったのは。

 

 
池田監督　　そうですね、PFFで観客賞をいたいだのですが、そこで静かに終わってしまいました。

本間　　　　最初に『山守』を見た時に鈴木清順監督のツィゴイネルワイゼンや陽炎座などの演出スタイルを感じました。アート系の世界観に影響を受けましたか？

池田監督　　特定の監督はいないです。鈴木清順さんも好きです。よく作風が似ているといっていただく方、例えばアキ・カウリスマキ監督やデビッド・リンチ監督は好きなので、少し影響は受けていると思います。映画だけではなく水木しげるさんの漫画も僕の中で影響を受けている部分はあると思います。

本間　　　　脚本を作る上でのアイディアや着想はどこから得ていますか？

池田監督　　自分の日常からが多いです。『きまじめ楽隊のぼんやり戦争』（以下、きまぼん）も僕の家の窓から川が見えて、川の向こうを想像する所から始まりました。他の監督から影響を受けているとすれば、演出方法が強いですね。内容について映画や監督から着想を得ることはあまりないです。

本間　　　　『化け物と女』はどこから発想をえましたか？

池田監督　　バンクーバー映画祭に行く時に飛行機で10時間くらいかかるので移動中用に妖怪の雑誌を買いました。その雑誌を買った帰り道で三味線を弾いている人がいたんです。それを聞いていたら、妖怪と三味線がなんとなくくっつき、面白そうだなと思ったところからです。

本間　　　　池田ワールドと言われることについてどう思いますか？

池田監督　　自分でワールドを作っているとは意識していません。僕の世界観は僕が住んでみたい・行ってみたいと思うものなんです。

本間　　　　作家性ですね。他の人に合わせるよりは自分の道を作りたいですか？

池田監督　　他の方が見て思う程、頑なにこだわっているわけではないです。『きまぼん』も俳優さんやスタッフの方のアイディアを取り入れています。みんなで作っている製作物として、僕は撮っている感じです。映画の中のルールは僕が決めますが、その範囲を越えなければ提案していただいたアイディアを活かしています。

 

 

本間　　　　今後メジャー作品を撮ってもらいたいと思うのですが、自分の作家性を望まれるものであれば撮りたいですか？それとも、マンガ原作など撮ってみたいと思いますか？

池田監督　　マンガ原作も自分の作風が活かせるような作品ならば撮ってみたいと思います。
メジャー作品に関しては僕よりも優秀な方が沢山いるので気後れするところはあります。

 

 

池田監督　　時代背景はとくに定めてなくて、架空の戦争の架空の街という基本的には全て架空の設定です。人間の歴史を辿ると、戦争自体はずっと起きていることなので、普遍性を持たせる意味で　架空の街にしました。とはいっても建物はある時代のものに統一させるため、昭和30年代にしました。古い建物自体がなくなってきているので、ロケ地を探すのも大変でした。
懐かしい風景ですが、実は僕等の周りにほぼないという…それが架空となりうる部分かなという気はしています。

本間　　　　加藤正人さんに脚本指導してもらいましたが、指導を受けて思ったことはありましたか？

池田監督　　加藤さんは凄い脚本家さんだと思います。今回の自分の作品はこれまであまり接しない脚本だったと思うので大変だったと思います。脚本の構造や基本的な部分から見て、構成や内容を変えようという感じではなくて、見る人が感情移入できるかどうか？という視点で、細かい仕組みの部分を教えていただきました。それはとても勉強になりました。作品に沿った提案やお話をさせてもらったので、新鮮な部分もありました。
僕は結局自主映画でしかやってこなかったので、だれかの意見を聞いたり、取り入れたりするような先輩がいなかったので、そういうことも含め今までにない経験で良かったです。

本間　　　　『化け物と女』もすでに、世界観が決まっていたので、ほとんど直すこともなく、初稿が決定塙になるような感じでしたね。

池田監督　　いえいえ（笑）『化け物』は5回ぐらい書き直しましたが、やはり最初がいいねとなり、初稿に戻りました。この脚本の可能性を探る部分でいうと遠回りする部分があって良かったと思います。どういう方向性で撮るかを固める過程でした。最初の発案を大切に映画が作れた気がします。

本間　　　　脚本開発は、監督の作家性や個性をいかに伸ばすかの指導だと思います。準備稿が上がって『きまぼん』の製作にいよいよ入るわけですが、今回も『化け物と女』のときと同じ、東映の角田さんがすぐ手を挙げてくださって、東映さんと一緒にやることになりましたね。スタッフィングについてはどうでしたか？

池田監督　　スタッフィングに関しては『化け物と女』を撮ったスタッフさんともう一度撮りたいというお話はさせていただきました。スケジュールの問題で難しい方もいましたが、７割ぐらいの方は来ていただきました。前回はCGがなかったので、CG制作のスタッフさんは改めて角田さんにお願いしました。
 

 

本間　　　　前原くんはオーディションではないのですね。 　

池田監督　　はい。実は前原さんのことを僕は知りませんでしたが、後で聞いて『あゝ、荒野』の方だとわかりました。見た目も雰囲気もとても個性的な方なので、僕も気に入って主演をお願いしました。
東映の常連の石橋蓮司さんも出演していただきました。嶋田久作さんや橋本マナミさんも東映からの提案でしたが、配役については僕の提案と福岡さんからの提案は半々ぐらいでした。

本間　　　　『化け物』の時のきたろうさんが出演されていますが、『化け物』の時に一緒に仕事をしてどうでしたか？　

池田監督　　『化け物』を撮る前から、僕はとにかくきたろうさんが好きでして、シティボーイズをよく見ていました。それで『化け物』の時にお願いして出演していただいて、とてもよかったので『きまぼん』でも出演をお願いしました。
他にも自主映画の時から出演していただいている俳優さんもいらっしゃいます。きたろうさんも含めてこれまで何度か出演していただいている方も新しい方もいらっしゃいますね。旧知の出演者と新しい方を融合させるというのが、僕の理想的なキャスティングです。

本間　　　　きたろうさんが『化け物』の時程、オフビートの感じではなかったですね。　

 

 

池田監督　　『きまぼん』の撮影している時に僕の考えている枠から飛び出たなと思った時には僕が抑えていましたが、『化け物』の時よりは表現の幅をもたせていたので、きたろうさんにも、その枠を飛び越えなければ、あまりクチは出さないようにしていました。
それでも、僕ときたろうさんで演技に対するせめぎ合いもあって、そこも楽しみながらやりました。

本間　　　　片桐はいりさんも舞台挨拶のときに『化け物』の時のきたろうさんと全然違うと言っていましたね。　

池田監督　　そうですね。ずるいと言っていました（笑）。
映画が公開されると、片桐はいりさんがよかったと言われることが凄く多いです。映画の中で劇的なストーリーがある役という事もあると思いますが、片桐さんの役に感情移入する方が多くてびっくりしました。

本間　　　　片桐さんは舞台出身ということもあって、役を作りこんでくる方ですよね。 　

池田監督　　そうですね。『きまぼん』のキャスティング時には、みなさんにはあらかじめ以前の作品『化け物』をこんな感じです、と見てもらって、オッケーをいただいていたので、現場にいらっしゃる時点で僕の演出を受け入れてもらえていると思っていました。
ただ、矢部太郎さんだけ僕の過去作品は見せてもらえなかったみたいです（笑）

本間　　　　矢部さんびっくりしていませんでしたか？ 　

池田監督　　最初のリハーサルでびっくりしていました（笑）なので、そこでいろいろお話させてもらいました。

本間　　　　嶋田久作さんは監督に合わせるような形で自分をどうしたらいいかを話しながら作っていく方でしたね。オフビートな感じでもなく、個性的な芝居のトーンでもなく、もっと抑えたほうがいいよね？と確認していましたね。　

池田監督　　はい。俳優さんそれぞれ違いますが、嶋田さんについては、煮物の渡すタイミングなんかは細かく全部決めて演ってもらいました。
俳優さんにとって、演技のやりやすさがそれぞれ違うことは撮っていく中で知りました。その人のやりやすさから自然に出るものを大切にした方がいいと思って、ああしましょう、こうしてくださいと最初はがっちり固定せずに、柔軟に撮っていきました。

 

 

 

本間　　　　映画祭で公開される、実際に行く。というモチベーションは大事ですね。

池田監督　　はい。別にカンヌでもなくてよいという話になりますから。映画祭の形態はもとのままがよいです。『きまぼん』は、ロッテルダムで上映されましたが、舞台挨拶がオンラインでした。それが常態化してしまうのは、すごく寂しいですね。

本間　　　　オンライン上でも観客の雰囲気や空気感は伝わりますか？

池田監督　　伝わらないです。モニターを見ているだけですから。映画祭は舞台挨拶をして劇場を出てからもお客さんと話しをしたりするのですが、そういう事もできないですし、映画祭で作品をみてもらっているという感覚はありませんでした。

本間　　　　では逆にコロナ禍で撮影すること良い点はありますか？

池田監督　　コロナ禍で製作をしなかったので分からないこともありますが、ミーティングをオンラインでできるという話は聞きますね。そうなるとスタッフや役者さんがどこに住んでいてもかまわないですし、集まる場所を設定しなくてもよいことになりますね。撮影となるとプラスになる部分はないかもしれないです。あ、ロケ先での部屋が一人部屋になったりとかですかね（笑）

本間　　　　製作予算はかわらないのに、部屋代でもっていかれたら、ほかにしわ寄せがきますよ（笑）でも、打ち合わせが遠距離でできる事はメリットですね。
VIPOがやっている俳優のワークショップでもオンラインで行っていて、この前はフランスから参加者がいました。時差はありますがリアルタイムで生の声は伝わります。海外の作品は俳優のオーディションもオンラインが多いですし、海外や遠方からでも参加できることは俳優さんにとっても機会が増えることですから、メリットですね。

池田監督　　情報を知る上でも、時間と場所に関係なくアクセスしやすくなったことはいいことです。

本間　　　　最近話題になった「ファスト映画」について、どう思いますか？

池田監督　　そうですね。ニュースなっていたので、僕もそこで初めてファスト映画というものを知りました。実際には観たことはありません。著作権など様々な問題があるとは思うのですが、むしろそれで映画を観たつもりになって満足してしまう人がいることに衝撃を受けました。作り手の思いを込めた本来の映画が持つものがファスト映画では伝わらないだろうなと思います。
一方で映画だけに限らず情報過多な時代に、より短い時間でより多くのものを消費しようとする人が多くいることも現実として受け止めなくてはならないのかもと思いました。